Omg, niech wam będzie, napiszę co myślę :)
Pozwolę sobie zrobić to z konta, które powstało razem z otwarciem forum, ma na koncie 120 postów, zostało usunięte miesiące temu, bo nie chciałam blokować ani wyglądu, ani trzymać sztucznie postaci. Było prowadzone przez osobę, która faktycznie ma te 8 znienawidzonych najwyraźniej przez całe forum multi, która ma wenę na nowe postacie, ale przez limit nie może ich zrobić, może co najwyżej wyjebać jakąś inną postać, zostawić X osób na lodzie z relacjami, żeby zrobić nową (wspominam o tym, bo ten wątek jest poruszany wyżej, ale zaraz go zacytuję i do niego wrócę). Taki, Remi, Cami i reszta to moje postacie, jeśli ktoś nie jest tu tak długo. Dodam więcej, że wszyscy dobrze wiemy, czemu na berrylane powstał limit multi i że nie miał on nic wspólnego z dyskusją z użytkownikami i że nie bez powodu limit 10 stamtąd został tu zamieniony na 8. W ogóle to wydawało mi się, że najpierw lepiej dyskutować, a dopiero potem głosować, no chyba że głosowanie już dawno wiadomo jak powinno wyglądać.
Przejdźmy do argumentów, pozwolę sobie cytować i tak jak Eph, mam nadzieję że nikt nie będzie brać nic do siebie!
dawn beardsley Joyce Lewis elspeth buckley kiedy pisałyście posta, to głosy faktycznie były fifty:fifty, więc chce tu zostawić znak, że widzieliśmy i wcale wasze wypowiedzi nie są bez sensu dodane, były jak najbardziej zasadne. Bardzo dobre pytanie! Kwestia limitu jednak powinna być faktycznie głosem ludzi, a nie propozycją, szkoda że nie padają żadne konkretne liczby (np 9/10/11/12/13/15).
elspeth buckley pisze: ↑13 maja 2022, 10:31
Ja szczerze mówiąc nie chciałam się wypowiadać, bo nie czułam potrzeby wprowadzania zmian ale uważam, że w przypadku większej ilości multikont, administracja mogłaby indywidualnie rozpatrywać takie prośby na podstawie aktywności usera. Jeśli gracz regularnie pisze posty to nie widzę problemu by miał tych kont więcej jeśli chęci i wena dopisują, bo przecież są osoby, które lubią mieć jedno konto i są też takie, które radzą sobie z większą ilością. Może nie ograniczajmy się do 8 ale wraz z kolejnym kontem wzrasta ilość postów na pozostałych multi? Znajdźmy jakiś konsensus dla obu stron, choć uważam, że znosząc obowiązująca zasadę, w żaden sposób nie zaszkodzimy osobom, które były przeciw.
Pozwolę sobie też zacytować konkretnie ten punkt i trochę go rozwinąć. Ograniczenie multi w regulaminie to nie jest normalny punkt na forach. To rzecz, która pojawia się czasem, a która prowadzi do problemów, które zaraz ładnie przedstawię.
Problem 1: Forum nie żyje pół roku/miesiąca/tygodnia. Jeśli w regulaminie określone jest, że trzeba mieć tylko 15/30/45 postów, to to obowiązuje przez cały czas. Czyli można rok blokować postać, mieć minimum i zrobić multi. Można też grać aktywnie, mieć 8 postów po setce na koncie, po czym dodawać posty co 10 dni na każdym i wciąż mieć według tych widełek aktywne konta, zdolne do zrobienia multi. Można też mieć 5 postaci aktywnych i 3 blokujące ryje.
Problem 2: Jeśli osoba, która ma 8 multi ma łącznie napisanych na forum (wszystkimi postaciami) 1000 postów fabularnych, a obok jest osoba z 6-7, która ma 1/3 albo połowę tej liczby to czy to są równie aktywne postacie, które powinny mieć tyle samo praw do stworzenia takiej ilości? Zastanawiacie się kto liczy takie rzeczy, nie? Napisałam to specjalnie, żeby wam pokazać jakie toksyczne jest ustawianie limitu, bo jeśli się pojawia, to ludzie widząc że ktoś może zrobić multi, a ktoś nie, sprawdzają czy postowo są tak samo aktywni. I budzi się niechęć do użytkowników, a przecież tak wcale nie powinno być. A popatrzcie ile w tym temacie jest porównywania szipów, porównywania kto z kim gra, a z kim nie, komu odpisuje szybciej, a komu wolniej. Czy serio na forum trzeba budować takie porównania?
Rozwiązanie problemu podpowiada Els. No sory, ale kwestia multi zawsze powinna być indywidualną sprawą, między użytkownikiem a adminem. To powinna być dyskusja, sprawdzenie aktywności na wszystkich multi. I admin powinien mieć odwagę, także w rozmowie ze swoimi znajomymi, zaproponować, że może hej, ta postać coś stoi, może rozkręć ją bardziej, zamiast robić multi? Może zamień jedną na nową? Albo dwie na jedną nową? Dyskusja. Na berrylane także użycie kuponu multi, czy tam pobranie było od pewnej ilości multi regulowane przez adminów. Tu też mogło być tak wprowadzone od startu forum.
Raine Barlowe pisze: ↑13 maja 2022, 11:00
Według regulaminu ilość wymaganych postów na każde kolejne konto wzrasta z ich ilością - ile osób w praktyce ma szóste, siódme, czy ósme konto z wymagań postowych, a nie z kuponów?
Jackson, moja postać która jest super stara, to była moja pierwsza postać numer 8 i pierwsza, którą zrobiłam z kuponów. Teraz patrzę na swoją tabelkę, liczę regulaminowe posty i widzę, że również Ioni wymagałaby kuponu. Więc wbrew pozorom to nie jest aż takie trudne do osiągnięcia przy obecnych progach. Oczywiście nie nabijałabym tylko z postów, bo te progi nie są ustawione stopniowo, a nie wyobrażam sobie zaniedbywać 6 postaci, żeby na 7 nabijać do 45 postów. Wszyscy dobrze wiemy, że to popularna praktyka na forach, ludzie specjalnie zwiększają aktywność tylko dlatego, że chcą multi. Stąd moje wcześniejsze pisanie o indywidualnym podejściu, a nie o ustalonych ramach, bo one nie działają dobrze.
Z Zoyą ofc się zgadzam.
Ephraim Burnett pisze: ↑13 maja 2022, 11:29
z góry też pragnę dodać, że do nikogo moja wypowiedź nie jest przytykiem, bo wiem, że na naszym forumowym świecie wiele osób lubi brać do siebie wypowiedzi randomowych ludzi z internetu.
osobiście bym nie demonizowała żadnej ze stron, bo ankieta jeszcze trwa i raczej została stworzona po to, aby dowiedzieć się, jaki ma być werdykt niż "a czemu ja nie mogę mieć 15 multi?". osobiście brałam opcję, która jest na
nie z tego powodu, że
moim zdaniem 8 postaci to już całkiem spora liczba. w tym momencie trudno mi policzyć do dwóch. większa jeszcze cyfra zachęca wizerunkowych łowców do bicia rekordów i robienia sztucznego tłoku. ilość multi nie jest obojętną możliwością dla nikogo — jako dawna członkini jednej z ekip forumowych mam w tym doświadczenie, a także jako user, który patrzył na to wszystko z boku i jak z jednej strony rozumiem chęć tworzenia nieskończonej liczby kreatywnego pisania, tak też jestem pomysłowi zwiększania przeciwna. większość autorów tworzy postaci dla 1 relacji, bo zwyczajnie nie ma czasu na więcej z taką ilością tworów, miesza się wokół własnych grupek, dlatego nawet jeśli 8-miu autorów stworzy 8 multi, tworzy się tych postaci 64. 64 postaci, które piszą głównie ze sobą, a nowe osoby (mówię z własnego doświadczenia i rozmów z wieloma autorami w sytuacjach wielorakich i różnych forek) czują się tym przytłoczone. jeśli zwiększymy tę liczbę, będzie tych jednowątkowych postaci o wiele więcej. forum z jednej strony będzie wyglądało na żywe i prosperujące, a tak naprawdę wystarczy, że zajrzymy do profilu jednego użytkownika, żeby dowiedzieć się, że to wydmuszka. także dodam jeszcze od siebie, iż osobiście mnie to odrzuca i jako osoba, która trzyma się zasadniczo jednej, maksymalnie dwóch postaci, czuję się mocno nie na miejscu, gdy widzę kilkanaście multi i raczej nastawia mnie to niechętnie do forum.
miłego dnia
A ja się z Tobą prawie w pełni zgadzam! też uważam, że sztuczne trzymanie znanego ryja jest bez sensu, że można tworzyć postacie z różnymi wizami. Oczywiście kwestia popularności wiza jest baaaardzo względna i ciężko tutaj uogólniać kto jest hot a kto not. To jest jeden mały problem z Twoją argumentacją. Drugi jest taki, że skupiasz się bardzo na grupkach, którzy grają ze sobą. Hermetyczne środowisko nie jest fajne na forum, ani granie tylko ze sobą. Ale to nie jest problem ilości multi, a tych osób, bo będą tak samo hermetyczne w gronie 3 osób, kto nawet ktoś później tu w dyskusji potwierdza, więc jak dojdę dalej to to podkreślę. Trochę też słabo ingerować w to ile ktoś ma relacji na forum, bo mamy tu kilka postaci, które grają swoje szipy i według mnie, są bardzo aktywne i nikogo nie krzywdzą. Nie każdy musi być forumowym... hm... ekstrawertykiem, żeby być istotnym członkiem forum, co nie?
Weźmy też pod uwagę, że wśród tych 8 multi mogą być postacie 50+ i około 20. Mam obu tych przedstawicieli i powiem wam, że z młodymi jest teraz generalnie problem. Jest ciężko znaleźć postacie do aktywnej gry i wątków, bo tych postaci jest mało. I myślę o usunięciu tej postaci, żeby móc zrobić multi z bardziej... relacjopłodnym wieku, ale moje usunięcie 19 latki tylko sprawi, że tych postaci będzie jeszcze mniej. Jack nie ma nawet romansów, bo jest bardzo mało postaci 40+, ale ma super rodzinę, super powiązania. Mam go usuwać, zabierać tym ludziom relki, bo chce stworzyć multi, a nie mogę? I bo trochę gorzej te dwie grupy wiekowe działają na forum? Tak, wiem że mogę dla Ioni znaleźć romans z facetem koło 30, ale nie chcę tego typu wątku, wiec jak dostaje propozycje, to odmawiam. I teraz forum będzie uboższe o te dwie grupy, bo limit narzuca trudne wybory. O to chodzi na forum? Nazwijmy to problemem numer 3, z tych które wymieniałam wyżej.
Z
berthe pasqiuer zgadzam się w stu procentach
Więcej kreatywności, mniej złośliwości hasłem tej kampanii!
Dick Remington pisze: ↑13 maja 2022, 12:04
Ja jestem przeciwko właśnie ze względu na nowych userow. Mnie osobiście odstręczają fora na których gra grupka kilku osób mająca milion multi. Zazwyczaj jest to kółeczko adoracji, które nie sprzyja nawiązaniu nowych relacji. Co do kreatywnego pisania - jeśli ktoś jest kreatywny to może te kilka postaci modyfikować, wymyślać świetne wątki bądź relacje, zaś nie obrażając absolutnie nikogo, ale często mam wrażenie, że multi to jedynie nowy wygląd i powielanie tych samych wzorców postaci, więc dla mnie to bez sensu. Poza tym jesteśmy raczej dorośli, uczymy się i pracujemy i jako osoba mająca 5 postaci wiem, że jest to czasochłonne. Nie wyobrażam sobie więc kogoś grającego nieskończoną ilością postaci w sposób aktywny i sprawiedliwy dla wszystkich userów. Mam wrażenie, że znowu większość ludzi opierałoby się jedynie na szipach i głównych relacjach, a co to nie jest znowu rozwijające dla nowych graczy. Dodatkowo przy kuponach naprawdę można mieć wystarczającą ilość postaci, więc nie rozumiem po co zniesienie limitu. Oczywiście to tylko moje zdanie i obserwacje.
Dick hun, jakby Ci to powiedzieć... wiesz że do niego tu należysz?
A modyfikacja jest tylko do pewnego momentu możliwa, co nie zmienia faktu, że jeśli ktoś prowadzi aktywnie wszystkie postacie i daje radę, to czemu nie może... no dawać rady?
No umówmy się, jest tu sporo postaci, które mają 500-600 postów na koncie. Co za różnica, czy te 500-600 postów nabije się na jednej, czy na 5-6 postaciach? Albo ktoś kto ma 700 na samych aktywnych, a akurat ma 7 (tak, Zoya to o Tobie). Te postacie są tak samo aktywne. I przecież dobrze, to znaczy że tym osobom się na forum dobrze gra, że się dobrze tu czują. A w kalendarzach można sobie sprawdzić, kto z kim gra i czy otwiera się na nowych użytkowników, czy nie do końca.
Casper Brooks pisze: ↑13 maja 2022, 12:21
Ja zagłosowałam na
nie, ale nie miałam kiedy tego wyjaśnić, to wyjaśnię teraz. Wszystko napisane wyżej jest racja - i to, że nowy gracz czuje się zagubiony w natłoku multi (serio, ja już szipuje w grze forumowej postaci jednego usera, taka jestem zagubiona
) i to, że takiemu szaremu userkowi czasem ciężko jest znaleźć wolny fajny wizerunek. Wiem, że są osoby, które lubią grać popularnymi twarzami i jest to w porządku, nie dziwię się wtedy, że widok gracza z milion multi i fajnymi wizerunkami trochę odstręcza. Wiem też z doświadczenia, że prowadzenie paru wizerunków jest czasochłonne i ciężko nie popaść w rutynę pisania wciąż w tym samym gronie, o czym wspomnieli szanowni użytkownicy przede mną. Forum to zabawa, ale fajnie jak to zabawa dla wszystkich, a nie wąskiego grona. Fajnie też, gdy ktoś mając taką ilość multi nie stwierdza po chwili, że tych już nie chce, wymienia 3 stare na 2 nowe, gdzie osoba z jedną postacią głowi się potem jakie miała relacje z tamtymi, których już nie ma.
Najuczciwszą opcją wydawałoby się rzeczywiście rozpatrywanie użytkownika personalnie. Ktoś, kto prowadzi wszystkie konta aktywnie i ma czas, niech zrobi sobie dodatkowe konto. Nowi użytkownicy mogliby też mieć jakiś czas na to, by multikonta natworzyć, oswoić się z jakąś postacią, rozbudować ją. Wiem jakie fajne jest tworzenie nowych kont z ciekawymi historiami, ile się pomysłów czasem kłębi w głowie, ale fajnie też widzieć postać, której życie nie ogranicza się do jednego love story, jednej relacji, jednego pomysłu na fabułę z kimś.
No i to na tyle. *Micdrop"
Ej ale masz podpisane tuż pod postem danej osoby w kto do kogo pasuje, że to są jego multi.
A jak tego nie czytasz, to możesz równie dobrze pomylić kogoś z 2, co z 8. Co do wizów, ostatnio zmieniała właściciela Tonkin, James, Dornan, więc jeśli ktoś chce znany wiz to może go złapać
I w sumie no już wyżej kwestię wizów nie będę powtarzać.
Dodam też, że w sumie jaką widzisz alternatywę dla wymiany 2-3 multi? Trzymanie ich, mimo braku wątków? Mimo braku weny na nie?
Bo trochę nie rozumiem tego zarzutu do końca
Z drugą dalszą częścią jak najbardziej się zgadzam i przybijam Ci piątkę, bo to powinno być indywidualnie regulowane
(tj poza tym ograniczeniem, bo jak pisałam - są tu osoby, które piszą tu swoje love story i mają bardzo dużo postów, więc no... są aktywne, co nie)
Harriet L. Pemberton pisze: ↑13 maja 2022, 12:39
W zasadzie moje opinie pokrywają się z przedmówcami, ale przyszłam dać znać, że oddałam swój głos na nie.
Uważam, że problem może tkwić również w zapale - często, pod wpływem emocji, mamy ochotę na kolejne postacie, kolejne wątki. Ale ten zapał niknie. Najgorzej jeśli cierpią na tym wątki starszych postaci (tych stworzonych jako pierwsze, a z czasem stających się mniej atrakcyjnymi). Osiem to duża liczba. Niełatwo przy takiej liczbie postaci zachować aktywność. I tutaj dochodzimy do drugiej kwestii: jeden post na dziesięć dni to nie jest aktywność, to bierność i podtrzymywanie żywotności. Ciężko gra się z takimi użytkownikami, wątki stoją w miejscu, czasami blokując "przyszłość" postaci.
Jasne, zapał to problem. Ale multi zawsze można usuwać lub wymieniać
A jak komuś spada wena na starsze postacie... to czy naprawdę chcemy ich winić?
Plus tylko dodam, że czekałam dłużej na Twoje odpisy niż ty na moje, jak tu grałaś wcześniej
Presley Prescott pozdrawiam z tego samego powodu
plus każdemu zdarza się czas, kiedy doda tego 10 czy nawet później, ale chyba bardziej istotne jest prowadzenie na dłuższą metę, niż jeden kiepski miesiąc, nie?
Nie będę cytować całości od
terence burkhart ale też prawda, też się zgadzam. Widać w tych odpowiedziach własne bolączki, ale one naprawdę nie mają aż tyle wspólnego z limitem multi, a z tworzeniem hermetycznego środowiska. I jasne, macie prawo czuć się z tego powodu źle, ale myślę że chyba lepiej odzywać się w tej sprawie do osób, które je tworzą, a nie do osób, które po prostu mają dużo multi.
Bo z perspektywy osoby, która ma dużo multi to... no tworzę rodziny z nowymi graczami, tworzę znajomości, mam dużo szuksów, nie jestem osobą która ma na każdej postaci ugadanego szipa, wręcz od tego bardzo uciekam i wiem z kim gram, wiem do kogo wpadam w relacje i wiem, że nie odmawiam nikomu nigdy gry (a potem trochę płaczę mając po 7-9 na postać, ale nieważne). Bo liczy się podejście osoby, a nie to ile stworzyła kont. Liczy się otwartość na nowych graczy, chęć do gry, chęć do zapraszania innych do różnych rozgrywek, nie tylko tych szipowych. I liczy się pamiętanie, że forum powinno być zabawą, a nie punktami do odhaczenia, bo tak wypada. A kiedy jest niesprawiedliwość w traktowaniu jednych gorzej względem drugich, przez problemy które ich nie dotyczą, to pojawia się problem i jak człowiek ma potem chcieć siedzieć na tym forum? A trochę tak wygląda, że osoby które typowo blokują (i też wszyscy wiemy, że w tej sprawie różni użytkownicy pisali do adminów) po złości wyglądy, mają więcej praw do gry niż Ci, którzy jakoś społeczność tworzą. I głosowali także w tej ankiecie.
No chyba że jednak faktycznie tyle osób widząc 8 multi od razu zakłada, że ktoś tylko wyglądy trzyma i tak bardzo go to boli, że naprawdę nie chce tu widzieć takich osób. Bo może jednak się mylę analizując swój wkład w tworzenie i rozwijanie forum. Bo czytając takie rzeczy człowiek się trochę zastanawia czy tego nie jebnąć i nie dezaktywować wszystkich postaci, skoro posiadanie multi to sam w sobie taki ogromny problem i tylu osobom przeszkadza - i tak łatwo pod to podpiąć każdy problem, jaki się na forum ma I skoro tyle osób tu pisze, że multi tylko wisi, to przecież w teorii nie powinno nikogo zaboleć że je usuwam, nie? A do tego tyle ryjów się zwolni dla nowych userów, którzy na pewno przyjdą, jak po zwolnioną Tonkin, czy Dornana przecież tak dużo przyszło.
Ale ostatecznie nie wiem po co się rozpisuje, skoro ankieta jasno pokazuje, że głosów najwięcej jest na brak zmian, więc nie ma tu nawet pola do jakichś dyskusji, bo taki jest głos ludzi, co nie. Więc właściwie z tą ankietą temat jest zakończony.